|
|
|
||||||
|
|
|
||||||
|
|
|
||||||
|
|
|
||||||
|
|
|
||||||
|
| alexden | 216 очк. |
| Makast | 215 очк. |
| Салман | 210 очк. |
| Valera TK | 208 очк. |
| Marshal | 206 очк. |
| Салман | 36 счет. |
| alien | 35 счет. |
| MOST | 35 счет. |
| Makast | 33 счет. |
| bot 1_1 | 32 счет. |
| Filiutsich | 31 очк. |
| Makast | 30 очк. |
| Valera TK | 29 очк. |
| FourFourTwo | 29 очк. |
| PsyDark26 | 28 очк. |
| Мегазвезда | 28 очк. |
| SHUMAHER | 27 очк. |
| 27 очк. |
| zorro1982 | 27 очк. |
| Efremys | 27 очк. |
| viking64 |
mrDima (Дмитрий) :: (28 апреля 2024 12:22)  Один шикарный, во втором два днища))) ========= у нас тактика выжидания)) |
| FourFourTwo |
| Алексей, по работе сталкиваюсь со славянами часто, и мне самому интересно изучать историю, но сама история славян очень запутанная. И виноват в этом не только Пётр, но влияние религии. Начну может не совсем по порядку, сбивая хронологию местами, как я вижу проблему. Самая древняя летопись истории славян (не путать южных славян, хотя и была страна Югославия, название страны взято не просто так, западных славян, Чехов и словаков, и поляков, затронем восточных), так вот самая древняя летопись это Повесть временных лет монаха Нестора и заканчивается переводом конца 12 века, 6о при этом оригинал не сохранился, есть только переписки датированные 13-14 и даже 15 веками, а как уже доказано историками, переписки оригинала всегда были с дополнениями угодными для правителя (это касаемо не только России). Примерно в 1994 г попытался прочитать его на старославянском, меня хватило максимум на 30 минут, решил все таки с комментариями прочитать сей труд и на современном русском. Похвалюсь чуток, через 4 года прочитал в оригинале, товарищ один серб настоял, причину укажу позже. Так вот в повести более 80% Нестор описывает больше историю христианства в целом, от сотворения Земли, затрагивая даже исхода евреев из Египта, и естественно Миссией Иисуса., и немного затрагивая принятием христианства Руси и вклады русских князей в это дело. Т.е. почти нет инфы о культуре древних славян, обычаев и так далее. Забвению это культуры началось с правления Великого кн Владимира (Красно Солнышко которого именовали в языческий период) и после принятие христианства называли его по отчеству. Я не знаю атеист ты или нет, это право каждого, но "иноземная" (кавычки обязательны в данном моем комменте , касаемо нашей тематики истории славян) религия Авраамического толка (иудаизм, христианство и ислам) всегда и везде старалась придать забвению языческий период той или иной страны, чтобы не было искушения вернуться к многобожию. Согласен со мной? Даже уничтожения каталиками культуры древнего Рима с пантеонами Богов и храмов, и передел тих храмов и статуй в христинских, или взять пример как уничтожили талибан в Афгане статуи (две) Будды буквально лет 20 назад, ибо все это язычество и поклонение только монотеизму должно быть. Так вот, кн Владимир был первым кто ударил по культуре славян, и кстати насаждал религию огнём и мечом и топил людей сотнями тысяч в Днепре, перед этим долго думал, какую религию принять, ислам нравился многоженством, но был запрет на алкоголь, и кстати Нестор описывает его как человека любящего блуд в плане женщин, но выбор пал на христианство, за что и был причислен к лику святых в православии, хотя был насильником и убийцей (история девушки Рогнеды и убийство её отца и братьев). И после христианства многие славяне покинули Киев, пытаясь сохранить культуру свою и обычаи, чтобы и далее сохранить своих "богов" и Славу Роду. Кстати часто сталкиваюсь с атеистами которые используют выражение Слава Роду. Потом пришли монахи греки и пошло поехало с забвение культуры славян. След шаг конечно нашествие племён с Алтая и степей Восточнее. Тюркские племена внесли новизну за почти 300 лет ига в языковом плане. История славян началась менять где то насильно, где-то добровольно самими князьями ради получения ярлыка на правления от Золотой Орды, и пошло смешение народностей, не зря есть поговорка, копнешь глубоко русского и найдёшь татарина (не мною придумано) и многие историки считают себя ордынцами и даже в Европе называли до Петра современную Россию, или Московией или Тартарией (!). А союз славянских племён и княжеств и ордынцев был сильным и часто князья просили помощи у ордынцев, вспомни хотя бы Куликовскую битву 1380г с Мамаем, кто помог? Ордынцы воевали так и на стороне русских так и на стороне Мамая, ибо была междуусобица между потомкам чингизидов. Или же вспомни Александра Невского с кем был он побратим с какимх ханом официально (кстати пошёл против своему родному брату Невский) и кто дал ему ярлык на правление и ледовое побоище 1242г кто ему помог победить тевтонцев? Постепенно славянский язык стал сборными языком древнерусского и ордынского , и превратился в современный русский язык. Вот тебе второй удар по культуре славян, почитай Блока. "Скифы мы, азиаты мы...." или Высоцкого " Только русские в родне, прадед мой Самарин, если кто и влез ко мне, так это татарин". А теперь вернёмся к сербу, который настаивал прочитать мне Повести временных лет на оригинале. Ответь мне почему украинцы, белорусы, поляки и западные славяне понимают друг друга лучше, чем русские? И Пётр первый тут не виноват. И самое главное на шлемах русских царей Грозного, Невского, и даже Алексея Романовича надписи на арабском языке о Мухаммеде и исламе. Советую сходить в музеи в Москве, шлемы некоторые князей там есть, заодно и посетить так называемый район Ордынка в Москве. Влиянию и забвению обычаев славян виноват Пётр? Русь уже была христианской к тому времени как много веков, я про период до петровского правления. После освобождения от Золотой Орды пошло третье забвение культуры славян в период правления Ивана Грозного (кстати тюрских кровей по матери, и в юности слобо излагающего на русском) семибоярщины и влияние Василия Шуйского и естевенно церковной реформы Никона. Реформы последнего вбили последний кол в забвению обычаев и культуры славян. Третий удар и коротко описал. Конец 17 века, Русь на шпагате между цивилизацией Европы и Московией, которая была "компотом" языком и иной культурой связанная с орлынским периодом. На престол взошел Петр при регенстве сестры Софьи. Опустим ракурс в историю, и сразу перейду к теме Великого Посольство в Европу и её последствия. Был период смуты, Петру что оставалось делать? Развиваться по европейскому направлению в плане государства и быть конкурентом во всём, или оставаться Московией и Тартарией? Как думаешь, была ли Русь лакомым кусочком для держав Европы? Пётр понимал, что нужны как учёные так и технологии Европы, пошло влияние европейцев, а местные чинуши остались без удел, и даже сопротивлялись, и даже пытались поставить на престол Софью, боярщина ассоцируемая себя со славянством в плане культуры (хотя от культуры древних славян уже почти ничего не осталось, доводы выше) сопротивлялась, Пётр вынужденно ввёл тиранию и образ европейцев, и сделал уже Россию сильной и могущественной , и итог Северная война, появление сильной армии и флотилии, и создание Российской империи в 1721г. Информация выхода у него не было, как пробить в окно в Европу, Русь так и осталась бы на задворках истории и даже могла бы быть порабощена, как и ранее ордынцами. Да это был четвёртый удар по культуре славян, и как говорил ранее, государство часто становится сильным при тирании. Последний удар конечно это историк фальцификатор Карамзин (тоже тюрских кровей кстати). При Екатерине второй встал вопрос, когда уже империя стала сверхдержавой, что нужна история "великая" для такой империи. Окончательное забвение реальной истории культуры славян и обычаев, появление нормандской теории появление русичей, и почти, что советская историография ничего не изменила. Прости перца, ответ про Петра оказался хаотично и огромным, и знаю, что ты знаешь историю страны лучше меня, но чтобы привести доводы, мне пришлось углубиться с более давних времен. По мне вывод один, процес забвения начался задолго до Петра, и был связан с принятием религии и влиянием Золотой Орды, и при Петре уже внешнеполитическач ситуация сыграла свою роль. Факторов много Алексей, и винить одно Петра думаю не стоит. Я так вижу это со своей колокольни. Ещё раз сорян, за обьемность, но уверен осилить " многа букав" будет тебе легко, не в первой у нас с обой диспут |
| FourFourTwo |
| Алексей, отвечаю на последний твой комментарий по пунктам. Согласись термин перемещение народов и насильственная депортация разные по сути деяния, не будем "смягчать" реалии того времени, и утверждение, что Джугашвили не был в курсе событий всего происходящего звучит как оправдание. Нам присуще, "верить в батюшку царя" (правителя) терминология данная ещё принята во времена советской историографии. Могу привести даже пример событий 9 января 1905 года с попом Гапоном (кстати был агентом царской охраны), и растреллом демонстрации людей с иконами (!), которые верили, что Николай второй не в курсе о событиях в стране, и это красивое воскресенье привело к первой революции в России 1905-1907 гг и последствии после поражения русско-японской войны 1904-1905гг. Возвращаясь к тематике Сталина, повторюсь, была огромная польза в его правления страной индустрилизации, грамотности, ядерный щит, но и было загублено много человеческих душ (точной цифры нет, отмеяают от 5 млн до 20 млн, с учетом жертв коллективизации и голодомора) , поэтому и в первом комментариях написал, что мне ближе подход китайцев к деятельности Мао (70% на 30%). Утверждение, что у Китая нет такой великой истории как у России. Придерусь к слову великой, т.е. оставить след. Если история той или иной страны оставляет след в мире, то учёные перефразируют её терминологией цивилизация. А их в древности было несколько и Китайская цивилизация в том числе. Нет Русской, или скажем Азербайджанской цивилизации или Казахской или советской и так далее, есть след не такой масштабный, но супротив науки не попрешь. Да, сонласен потом Китай пошел в упадок, и стала на многие года коллонией, но её история намного величее как нашей общей страны в прошлом и как отдельно взятой Руси/России. По поводу разных языков, ненависти к нац/меншинству, и попытка сделать все китайским (общим) разве тоже самое не происходит в России? Титульный нация всегда ставится выше и её культура и даже религия, давай будем честнее в этом вопросе, это почти везде так, бывают исключения, Канада, США, и даже Афганистан как ни странно, перечислил эти страны на вскидку, ибо не такой нации американец, канадец и афганец в плане этногрупп и народностей. Теперь вернёмся к теме затрагивающую тебя за живое про культуру славян и её забвению и вины в этом Петра. Напишу в след комменте, она более обширная, мне трудно писать через мобилу. Сорян. Немного терпения, буквально 20 минут. |
| написать сообщение |
|
| 29/12 | Арг Инд С |
Вел Эст С |
Кол Бан С |
Хим Тал С |
Бри Мел С |
Сев Вил С |
Бир Дер С |
Бер Шеф С |
Бра Арс С |
Сау Вес С |
Инв Дан С |
Мор Сан С |
Шеф Мид С |
Эйп Зул С |
Лут Бри С |
Пре Ков С |
Рот Бар С |
Уик Кар С |
Хад Блэ С |
Сто Нот С |
||
| Игрок | 0:2 | 2:3 | 1:2 | 2:2 | 0:1 | 2:0 | 0:4 | 1:0 | 0:1 | 0:0 | 1:1 | 1:0 | 2:1 | 2:3 | 2:1 | 2:0 | 1:2 | 2:1 | 2:1 | 1:1 | Очки |
2007-2019 © Втото.ру - футбольный тотализатор :: info@vtoto.ru
спортивные ставки | прогнозы на футбольные матчи | тотализатор | футбол прогноз | ставки на футбол
При цитировании материалов в сети Интернет гиперссылка на www.vtoto.ru обязательна.
